Центр психологической
поддержки
бизнеса и семьи

"5 ДА!"

Психологи Центра "5 ДА!" Москва

Психолог Марина Владимировна Морозова – психолог, коуч, член психотерапевтической лиги, системный расстановщик, НЛП-практик, эниотерапевт, автор и ведущая более 20 тренингов, автор множества публикаций и Интернет-рассылок, писатель, автор книг «Как стать победителем!», «Со сказкой по жизни», «Секреты скрытого влияния: чему не учат в школе» и медитаций, журналист, член Международного союза журналистов, научный руководитель Центра «5 ДА!».

«99 процентов наших проблем корнями уходят в наше прошлое и прошлое нашей семьи. Поэтому чтобы повысить качество своей жизни, изменить ситуацию в лучшую сторону, необходимо найти и проработать эти причины. Величайший дар, который дан каждому из нас, - дарить любовь и откликаться на нее. Если вы не встретили или потеряли любовь, если любовь уходит или ушла, значит боль и страх мешают вам дарить и получать любовь. Освободившись от боли и страха, вы откроете свое сердце для любви. Любите и будьте любимыми!!!»

Психолог Дмитрий Витальевич Сейнов – президент Центра «5 ДА», психолог, коуч, бизнес-тренер, бизнес-консультант, сертифицированный системный расстановщик, регулярно дает интервью на радио, телевидении и в прессе.
"Любая конфликтная ситуация имеет первопричину, которая невидима ее участникам. И наша задача - совместно с вами найти и разрешить ее".

Читайте интервью с психологом Дмитрием Витальевичем Сейновым
"ЖИЗНЬ ПРОДОЛЖАЕТСЯ",
"КАК СОХРАНИТЬ СЕМЬЮ ВО ВРЕМЯ КРИЗИСА".
Интервью на радио "Говорит Москва" Читать: "Стоит ли брать в супруги разведенного человека?".

ЗАЧЕМ НУЖНЫ ПСИХОЛОГИ?

На Западе считается нормальным иметь своего психолога, также как и гинеколога, стоматолога и парикмахера. И западные люди свои психологические проблемы решают не на кухне с соседкой или подружкой, а с психологом. У нас же только 2% россиян готовы обращаться к психологам в сложных ситуациях.
Почему же у нас считается, что квалифицированная психологическая помощь не нужна, и люди остерегаются обращаться к психологам? С этим вопросом мы обратились к Президенту Центра «5 ДА!», психологу Дмитрию Сейнову.

Психолог: - На самом деле, умные образованные россияне уже давно осознали необходимость психологической помощи в трудных жизненных ситуациях. И к нам, как к психологам, обращаются люди, как правило, успешные, умные, образованные, целеустремленные, желающие улучшить качество своей жизни, достичь гармонии во всех сферах жизни. Но если на Западе практическая психология беспрерывно развивалась с конца 19 века, то в СССР долгое время, примерно до середины 80-х годов, развивалась только академическая психология, а психологического консультирования не было вообще. Кроме того, конечно, у нас другая культура, и у нас принято изливать душу близким и друзьям, у них спрашивать совета. И практически у каждого есть такой «домашний психолог», которого используют как «жилетку». На Западе, конечно, не принято о своих проблемах говорить с другими людьми, для этого обращаются к профессиональному психологу.

Корр: - А чем плохо иметь такого доморощенного психолога? Что плохого в том, чтобы поплакаться подружке?

Психолог: - В самих задушевных разговорах нет ничего плохого, наоборот, это помогает людям выговориться, поспорить, проанализировать и обсудить какие-то эпизоды жизни, что, конечно, дает временное облегчение, но никак не решает проблему. Это как при зубной боли выпить анальгин: боль прошла, но зуб не вылечился. И душевность, помощь близкому – одни из важных качеств русского (российского) человека. Но нередко такие разговоры приводят к тому, что вы жалуетесь, вас слушают, советуют вам что-то, но в вашей жизни ничего не меняется, все остается на том же уровне.

Корр: - А почему, кстати, так получается?

Психолог: - Потому что мы любим давать советы другим людям и готовы давать их бесплатно, но не любим, когда нам их дают, и еще меньше любим им следовать. И эта «игрушка», в которую нам нравится играть. И вспомните, чаще всего в таком разговоре жалобщик отвергает все советы: «Так я никогда не сделаю», «Да, но у меня нет времени на это», «Да, но я уже устала это терпеть», «А это очень дорого. У меня нет денег» - отговорок может быть тысяча. Эту игру прекрасно описал в своей книге «Люди, которые играют в игры, игры, в которые играют люди» знаменитый психотерапевт Эрик Берн. Эта игра так и называется: «Почему бы вам не… - Да, но». Если подружка готова быть для вас «ушами» и в 100-й раз выслушивать, что ваш муж – полное ничтожество, вам повезло с подружкой, но подумайте, каково ей? Ведь на самом деле вы «сливаете на нее свой негатив», и для нее это может быть очень разрушительно. Пожалейте подружку.
Часто встречается и второй вариант задушевных бесед: «Все мужики – козлы» - «Точно, козлы, вот мой…» - «А мой… « - А у Таньки…», «- Что с них взять?». Эта игра Эриком Берном названа «Подумайте, какой ужас!». Если, допустим, у какой-то женщины не складывается личная жизнь, то чаще всего говорить она об этом будет с такой же неудачницей, как она сама, и никогда не станет говорить со счастливой подругой. А какую помощь может оказать одна неудачница другой?

Корр:- Ага, точно, это еще более распространенная «игрушка». И при этом все довольны, поговорили – и легче стало. Значит, я так поняла, с домашними психологами мы просто играем в «долгоиграющие игрушки», и ситуация не меняется и не может измениться. Это просто самообман?

Психолог: - Да, более того, такой «домашний психолог» мешает вашей ситуации улучшиться, кому он тогда будет помогать своими советами и кого учить жизни?

Корр: - Вот это да! Никогда бы об этом не подумала. Но психолог тоже заинтересован, причем материально, чтобы у клиента были проблемы.

Психолог: - Как раз наоборот, психолог – чаще всего единственный человек, кто на самом деле заинтересован в ваших личностных изменениях и улучшении вашей жизни. Ведь если психолог окажет вам качественную психологическую помощь, это будет автоматически означать, что он - эффективный психолог. Ваш успех – это его успех , как психолога. И поддерживать ваши проблемы психологам нет никакого смысла. Поверьте, у каждого клиента их и так предостаточно. Тем более, что в России обычно обращаются к психологу тогда, когда «жареный петух уже клюнул». У меня в практике был случай, когда клиентка пришла с запросом вернуть мужа, который ушел от нее два года назад. У того уже была новая семья, рос маленький ребенок.

Корр:- Да уж, поздновато спохватилась. И что, муж вернулся?

Психолог: - Нет, я помог ей переформулировать запрос, ведь на самом деле за желанием вернуть бывшего мужа у нее стояли другие психологические проблемы: она никак не могла смириться с его уходом, его «отпустить», не могла жить без него. И мы работали с этим. В итоге она не только «отпустила» бывшего мужа, но и встретила другого человека и вышла за него замуж.

Корр: - Ну, а все-таки, может ли подружка заменить психолога?

Психолог: - Нет, даже если у нее есть психологическое образование и она работает психологом.

Корр: - У меня подруга – психолог и имеет частную практику. Почему же она мне не может по-дружески помочь?

Психолог: - Ваша подруга, как и все ваши родные и друзья, эмоционально вовлечена в ваши проблемы, она видит вашу ситуацию субъективно, у нее уже есть определенное мнение о том, что происходит, и ее помощь не может быть объективна. Кстати, врачам тоже тяжело лечить своих родных, а учителям обучать своих детей. Более того, отношения между подругами и отношения между психологом и клиентом – совершенно разные отношения, и подобная психологическая помощь может ухудшить ваши отношения, как подруг.

Корр: - Все это так серьезно… Многие люди считают, что они сами – хорошие психологи в житейском смысле, они прочитали много психологической литературы, особенно из серии «Сам себе психолог», и знают, как себе помочь. Зачем им обращаться к психологу?

Психолог: - В советское время у нас было принято быть мастером на все руки. Делать самому ремонт, закатывать огурцы на зиму, вязать свитера, красить волосы, чинить автомобили. Но на самом деле невозможно быть Мастером во всем. И уж тем более невозможно стать психологом даже по самой умной книжке, как нельзя научиться водить авто, читая правила дорожного движения. Более того, даже профессиональные психологи не могут стать психологом самому себе, как хирург не может сделать самому себе операцию.

Корр: - Ну нельзя сравнивать психолога с хирургом. Хирург, действительно, не может помочь себе.

Психолог: - Наша душа еще более тонка и сложна, чем физическое тело. Вот почему сами психологи обращаются к своим коллегам, психологам, за психологической помощью, так же как любой врач лечится не у самого себя, а у коллеги. Более того, психолог просто обязан пройти личную терапию для того, чтобы эффективно работать.

Корр: - Я сама много раз замечала, что у психологов проблем не меньше, а может, и больше, чем у других людей. Так ли помогает психология, как вы нам хотите это здесь представить?

Психолог: - Психологи – обычные люди, не ангелы и не волшебники, и тоже имеют проблемы, как и все люди. Причем, психологом становится обычно тот человек, у которого действительно, есть серьезные психологические проблемы, и который, как никто другой понимает, насколько важно их решить. Пройдя свой собственный путь в личной терапии, он может помочь другим людям. Счастливые люди не интересуются психологией и, тем более, не выбирают профессию психолога. И, как раз поэтому, чужие проблемы им тяжело понять, и совершенно не хочется в них разбираться. Понимание, принятие, сопереживание, участие может дать только психолог, сам переживший многие жизненные ситуации и имеющий опыт их решения.

Корр: Правильно ли я поняла, что помочь в горе утраты близкого человека может только тот, кто сам пережил такую утрату?

Психолог: - Не обязательно, но человек, который считает, что это все ерунда, тоже не сможет помочь, да и помогать не захочет. Как минимум, необходимо сопереживание.

Корр: - Значит, самому психологу необязательно разводиться, чтобы помочь другому пережить развод? И сам психолог может и не быть счастливым, чтобы помочь другим стать более счастливыми?

Психолог: - Да, чтобы лору успешно лечить болезни уха-горла и носа, ему необязательно перед этим заболеть и вылечить себе гайморит, отит и ларингит. Но это и не означает, что у него не может быть подобных заболеваний. Ведь мы не требуем от врачей, чтобы они были абсолютно здоровыми.

Корр: - Но может ли клиент в результате психологической помощи в каких-то вопросах стать счастливее и успешнее самого психолога?

Психолог: - Конечно. И это бывает очень часто, что очень радует. Ведь у каждого свой путь, свои желания и устремления, свои амбиции, наконец. У каждого человека свое понимание счастья и успеха. Каждый счастлив по-своему.

Корр: - Бытует мнение, что если человек обращается к психологу, значит, он сам не может справиться с проблемой, а это равносильно признанию в собственной неполноценности и глупости. Это большой удар по самолюбию.

Психолог: - Наоборот, к психологам обращаются сильные и смелые люди, которые честны и искренни с собой и готовы признать, что у них есть проблемы. В этом нет ничего постыдного. На Западе люди хвастаются другим, что посещают психолога. Это, наоборот, там считается признаком успеха. Нам же не приходит в голову, что если мы учим иностранный язык с учителем индивидуально или в группе, то это – признак нашей глупости или слабости. Поверьте, разобраться в себе, в своих проблемах, понять себя гораздо сложнее, чем выучить другой язык.

Корр: Ну вот раньше как-то жили люди без психологов, и ничего нормально жили. Неужели раньше не было психологических проблем? И почему же сейчас мы не можем прожить без психологов?

Психолог: Раньше и без компьютеров люди жили, и без телевизоров и мобильных телефонов, а значит, и без программистов, вэб-дизайнеров и других профессий. Время очень сильно изменилось, хотя и раньше психологических проблем было не меньше. Но история нашей страны такова, что задачей наших бабушек и дедушек было выжить и вырастить детей. Сейчас мы можем позволить себе заниматься своим самосовершенствованием и позаботиться о своей душе.

Корр: - Кто сегодня обращается к психологам за психологической помощью?

Психолог: К нам, как к психологам, обращаются в основном, женщины от 20 до 60 лет. Но, что радует, мужчины сейчас стали приходить к психологам чаще, чем 10 лет назад.

Корр: - А с какими проблемами обращаются к психологам?

Психолог: - В основном, к психологу идут с личными, любовными, семейными проблемами. Кому-то требуется помощь психолога в сохранении семьи, улучшении отношений с любимым, кому-то поддержка психолога во время развода или расставания. Многие хотят встретить свою любовь, и у нас есть специальная программа, состоящая из тренингов и консультаций «Как встретить свою любовь». Психологи могут помочь и с проблемами самооценки, работают со страхами, тревогой, депрессией. У нас также есть бизнес-направление, мы проводим бизнес-консультации и бизнес-тренинги.

Корр: - А с какими страхами часто обращаются к психологам?

Психолог: - Это страх перед одиночеством, страх потери, смерти, страх перемен, неизвестности, что что-то не получится.

Корр: - Когда человеку срочно необходима помощь психолога?

Психолог: - Если вы находитесь в травматической ситуации, в состоянии горя, утраты, вам просто необходима помощь психолога. Не оставайтесь один на один со своим горем. В других случаях, если вы заметили, что ваше неприятное состояние или стрессовая ситуация стала затяжной, или постоянно повторяется, то обратитесь к психологу .

Корр: - Ну у кого же нет затяжных негативных ситуаций? Получается, что каждому человеку нужен психолог.

Психолог: - Да, в большой или меньшей степени. На Западе принято обращаться к психологу даже тогда, когда все идет хорошо, когда предстоят какие-то перемены в жизни, например, вступление в брак, рождение ребенка, переезд в другой город, смена работы.

Корр: - Насколько я знаю, многие до сих пор путают психолога с психиатром, и поэтому людям стыдно обращаться к психологу. Я много раз слышала следующую фразу: «Ну, я же не псих, чтобы идти к психологу?»

Психолог: - Действительно, бытует такой миф. Но разница между психиатрией и психологией огромна. Психиатр лечит психические заболевания, а психолог работает со здоровыми людьми. Есть так же миф, что к психологам обращаются только неудачники, но это не так. Такие люди редко понимают, что им необходим психолог. К психологам идут чаще умные, образованные, успешные люди, у которых появился ряд вопросов в работе или семье, бизнесе или в любви, а может быть в отношении c миром или с самим собой.

Корр: - Вот я вас сейчас слушаю и понимаю, что моему мужу обязательно надо сходить к психологу. Не знаю только, как его уговорить получить психологическую помощь.

Психолог: - Не нужно никого затягивать к психологу силой. Это вызывает мощный протест и раздражение, и человек потом и слышать о психологах ничего не хочет. Более того, даже если человек, поддавшись на ваши уговоры, придет к психологу, это не даст никакого эффекта, будут впустую потрачены деньги и время.

Корр: - Почему же?

Психолог: - Уникальность психологической работы в том, что она невозможна без плотного взаимодействия с клиентом. Это к зубному врачу можно прийти и сказать: «Доктор, у меня болит зуб – сделайте что-нибудь», лечь в кресло - и всё. Остальное сделает врач. В психологии всё по-другому. Работа психолога с клиентом – это СОВМЕСТНАЯ деятельность. Поэтому для успеха психологической работы необходимы два условия:

• 1. Клиент должен САМ обратиться за помощью.
• 2. Клиент должен платить СВОИ деньги.

Корр: - Я слышала, что психологи советов не дают. Но любой человек, который собирается к психологу, представляет, что он получит советы о том, как ему дальше жить.

Психолог: - Психологи действительно, не дают советов, по поводу полезности советов мы говорили выше. Но могут дать домашнее задание, - улыбается Дмитрий.

Корр: - А как это все происходит? Ты приходишь к психологу, рассказываешь о своей жизни, выворачиваешься наизнанку, а тебе потом дают домашнее задание, и все? Ни слова в ответ?

Психолог: - Консультация психолога проходит в форме диалога. Если это – первая встреча, человек действительно, много рассказывает о своей ситуации, а психолог задает определенные вопросы, чтобы лучше прояснить ситуацию, а главное, чтобы ее лучше понял сам клиент.

Корр: - Ну, например, я прихожу к психологу и говорю, что у меня проблемы с моим мужем. Он со мной почти не разговаривает, вечерами и в выходные смотрит телевизор или торчит за компьютером, и если я ему что-то говорю, он слушает меня в пол-уха, отвечает невпопад, и вообще ему на меня наплевать. Дальше что делает психолог?

Психолог: - А что вы ему при этом говорите? - спрашивает психолог.

Корр: - Ну, например, «Опять ты уставился в свой ящик, на жену и детей тебе наплевать, посмотри хоть, у меня новая прическа».

Психолог: - Что вы при этом делаете?

Корр: - Он сидит за компьютером, я стою рядом.

Психолог: - Что вы чувствуете?

Корр: - Презрение и злость.

Корр: - Ненависть, раздражение... и отчаяние... Ненавижу его в этот момент... И чувствую боль..., сильную боль..., душа болит (слезы)... Мне очень тяжело... Очень плохо... Безысходность... Я не знаю, что делать... Это полное бессилие... У меня нет сил... Я устала, очень устала... Все надоело... (плач)...

Психолог: - Сильные чувства.

Корр: - Очень обидно (слезы), очень обидно, я не о такой семейной жизни мечтала... Он меня не понимает, не хочет понять, выслушать.

Психолог: - Как вы себя чувствуете?

Корр: - (с удивлением) Мне легче. Значительно стало легче.

Психолог: - Что вы хотите донести ему своими словами?

Корр: - Что я устала, что мне все надоело, что он – эгоист.

Психолог: У вас получается это донести?

Корр: Нет, но я не знаю, как это донести по-другому.

Психолог: Зачем вам эта ситуация? Что вы на самом деле делаете с мужем?

Корр: Я… Я доказываю ему, что он эгоист, а я – святая.

Психолог: Для чего вы это делаете?

Корр: Чтобы поднять себе самооценку.

Психолог: Что вы на самом деле хотите, когда ему это говорите?

Корр: Я хочу его внимания, понимания, хочу быть выслушанной и услышанной.

Психолог: Как вы можете получить внимание и понимание мужа более эффективным способом?

Корр: О, я все поняла! Спасибо. И это все? Так просто!

Психолог: Одна из целей психолога – дать возможность человеку осознать, что же он на самом деле делает в жизни, вывести это с бессознательного уровня на сознательный. Когда мы осознаем свое поведение, мотивы, чувства, мы освобождаемся, и тогда у нас появляется выбор делать то, что мы делали всегда, или попробовать что-то другое. Но осознать свои проблемы, их причины – недостаточно. Это только первый шаг на пути к внутренним, а значит, и внешним изменениям. Ведь можно осознавать, что ты делаешь и почему, но продолжать это делать.

Корр: - О, это мне знакомо, ведь я прекрасно знаю, что мое поведение с мужем неэффективно, но продолжаю это делать автоматически.

Психолог: - Поэтому работа психолога на этом не заканчивается, а только начинается. А в психологии, поверьте, очень много приемов и техник, которые могут помочь. Допустим, психологи нашего центра работают с помощью рисунка, игрушек, стульев, листочков, разложенных на полу, используют дыхательные и медитативные техники, сказки, притчи, анекдоты, могут попросить что-то написать, составить таблицу, нарисовать схему, прокричать, как-то двигаться в пространстве – в общем, мы используем любые подручные материалы.

Корр: Это очень интересно. Это и есть краткосрочная терапия?

Психолог: - Все это может использоваться и в длительной, и краткосрочной терапии. Психологи нашего центра применяют различные методы и приемы в своей работе, что повышает ее эффективность. Мы работаем краткосрочными методами, потому что понимаем, что годами по 2 раза в неделю ходить к психологу готов далеко не каждый.

Корр: - И что, вы можете помочь за одну консультацию?

Психолог: - Нет, мы – не волшебники, чтобы помогать во всем и сразу взмахом волшебной палочки. Давайте будем реалистичны. Свои проблемы человек накапливал годами, и за одну консультацию невозможно добиться стойких изменений. Краткосрочная терапия – это как минимум 10 консультаций, но какой-то результат человек, как правило, видит уже сразу. Возможны и комбинации, например, 2-3 консультации + тренинг + расстановка по Хеленгеру. Комбинаций может быть множество, в зависимости от проблем. Сравните, длительная терапия растягивается на годы. Нашими психологами наработаны определенные авторские краткосрочные методики, допустим, направленные на расставание, снятие любовной зависимости, улучшение отношений между мужем и женой. Они проверены годами и очень эффективны, хотя без этих методик работа с проблемой расставания может затянуться на годы.

Корр: - Ну и в конце, что вы хотите пожелать нашим читателям?

Психолог: - Ну, во-первых, дорогие друзья, не путайте психологов с психиатрами (смеется Дмитрий). А во-вторых, если почувствовали, что у вас есть проблема, не затягивайте с обращением к психологу. Помните, чем раньше вы обратитесь за психологической помощью, тем легче, быстрее и главное, дешевле, вам будет ее решить.

Психологический центр
"5ДА!"